?

Log in

No account? Create an account

andaf


Политические зарисовки

Политика, транспорт, техника, кино и фотографии


Entries by category: общество

Девушки выбирают нулей: аспекты выбора (в завершение темы)
andaf
Относительно недавно был опубликован пост, который сделал много шума в сообществе психологов. Так получилось, что после определенного момента отвечать на увеличивающееся количество комментариев и откликов стало тяжело (во временном плане), и поэтому я провел разбор полетов у себя, куда отсылал всех интересующихся. После чего, собственно, оставшиеся вопросы можно было задать уже в комментах к "Разбору полетов".

В этом посте, как и обещал, приведу лучшие ответы из комментариев.
Перелопатить заново все комменты - задача трудная и затратная по времени, но я справился :)
Впрочем, основные комментарии шли преимущественно с первого уровня, что несколько облегчало исходную задачу.

Этот пост опубликован таким образом, что сначала идут тезисы, подкрепленные комментариями, а затем в самом конце еще несколько комментариев по теме. Что можно сказать перед тем, как вы начнете читать тезисы? Первое - здесь не такой агрессивный стиль, как в исходном посте, и собирательный образ «нуль» превратился в обычных ребят. Ведь это на самом деле так и есть. И больше никаких оскорбительных штампов ни на кого не вешаем! :)

В итоге можно вывести несколько тезисов из этого обсуждения. Тезисы, которые по-большей части приоткрывают ответ на заданный в исходном посте вопрос: «Почему девушки выбирают нулей?». Они перед вами (все взято исключительно из комментариев, моего личного мнения тут нет:

1. Заниженная самооценка девушек. Неуверенность в себе, которая порождает такой выбор. 

Несколько комментариев разных юзеров на сей счет:

Достойных парней очень мало, заниженная самооценка девушки, боязнь остаться одинокой, желание выйти замуж, уйти от родителей.
могу предположить, что она так самоутверждается за его счет
 
2. Девушкам нравятся харизматичные парни. Человек, который пьет пиво на улице выделяется из толпы и склонны к нестандартному поведению. Девушке весело и легко с таким человеком. И плевать, что у него в руках.

И снова даем слово вам, дорогие комментаторы исходного сообщения:

Это Вы что-то напутали. Девушки выбирают парней с "харизмой". А "нулевых", как раз, не замечают. С распитием напитков, курением и т.д. это вообще мало связано. Точнее парни с этой самой загадочной "харизмой", как раз часто склонны к куражу и демонстративному поведению, потому и любят выпить. С парнем не должно быть скучно, он должен быть яркий и т.д. Уж не знаю, что Вы включаете в понятие "нулевой".
Пример того о чем говорю я, например Джим Моррисон. Куча вредных привычек, чудовищный демонстративный характер, обалденные стихи, песни, исполнение, пристрастие к алкоголю и ранняя смерть. И обожание всех красивых и некрасивых девчонок того поколения. Но что же в нем нулевого?
 
3. Девушкам нужна стабильность. Обычный парень ее обеспечит сейчас.

Комментарий, который оставила девушка к исходной записи, я не мог не заметить.
Речь шла о небольшом городе, где на автобусной остановке в большой автобус зашел красивый парень, который был хорошо одет, пользовался дорогим одеколоном. Вокруг него были обычные, некоторые в нетрезвом состоянии, ребята. И девушки, которые были там, смотрели на него, и не хотели быть с ним, потому что такой тип молодых людей они вычеркнули из своей жизни:

нынешние девушки не ищут мистера идеал, а ищут мистера стабильность. поэтому парень их всех так раздражал - он представлял собой то, что они из своей жизни вычеркнули (к случаю в автобусе, куда зашел модный и приличный парень, а вокруг все были мягко сказать "так себе" - дело происходило в деревне).
Также неправильная постановка целей и заниженная самооценка. "возьму то, чего не надо добиваться".
 
Хотя в целом, стабильность эта и не очень-то имеет место быть. Потому как на этом уровне обеспечить стабильно хорошую жизнь (отдых за границей, квартира, машина) невозможно. Обычную жизнь можно обеспечить, хорошую - врядле.

4. Обычными ребятами можно легко манипулировать. Обычные ребята предсказуемы. Девушка получает то, что ей нужно, не напрягаясь.

Этот пункт, который обозначил один из участников дискуссии, косвенно подтверждает цитата обыкновенной девушки:

Девушки не любят таких как вы. Мы любим тех, кто сможет нас рассмешить, не будет строить из себя Бога, сможет за нас постоять, а не злобно огрызаться в интернете. И пусть у него хоть три бутылки в руках будет. Мы не идеальны, и идеальных не ищем. Точнее, может и мечтаем об идеалах, но встречаемся с обычными земными ребятами - с ними проще и приятнее.
 
И вот еще два комментария к этому пункту, которые также не мог оставить в стороне:

У "нулевого парня" есть одна особенность - он глуп и зависим. Потому девушке он будет подконтролен. Что ей нередко важно. Нормальные же мужчины имеют требования, критерии, ими так просто не поманипулируешь, они и прогнать могут, если девушка как-то накосячит. Таковых эти девушки боятся, ибо желают быть "несравненными" всегда, а не подчиняться другому.

Лет через 10-15, конечно, будет расплата, когда "нулевой" либо сопьётся, либо станет совсем невыносимым, а девушкина красивая внешность и молодость уйдут в прошлое. Но сейчас они об этом не думают.
 
В наше время идея контролировать мужчин психологически для многих девушек является весьма привлекательной. Ведь именно таким образом они надеются получить всякие материальные и психологические "ништяки". Конец таких отношений как раз придется на возраст осознания, когда уже есть дети и вдруг взрослея мужчина понимает что им манипулируют, а девушка становится не такой привлекательной. Муж-алкоголик и мать-одиночка - закономерный финал "ништяков" молодости.
 
5. Неверная постановка целей - живем сегодняшним днем. Девушке нужны эмоции сейчас. Они вообще очень эмоциональные, от природы так сложилось.

Пункт был взят по мотивам многочисленных комментариев по теме эмоциональной составляющей, а не рациональной в выборе девушки. Два из них перед вами:

Женщины ведут себя эмоционально и нелогично, это вполне нормально, так заложено природой. Кто решительнее ведет себя в делах любовных, тот и гуляет с девушками. Девушкам нравятся сильные и самоуверенные, это на уровне инстинкта размножения.

ключевое слово - ЭМОЦИИ
девочки дюже до них охочит
отсюда одна из любимейших женских заморочек:
связаться по моллодости с какимнить дегенгератом, колторый относится к ней как к бессмысленному куску кожи намотанному на вагину, но который является источником эмоций
родить от него и внезавпно осознав что муж из него плохой а отец выообще никудыфшныцй - развыестись и шлындракться по своим быфвшим любовям\паоклонникам
далее следуцет выход за муж за каковыанить скормного парня готового принять в свои объятия Живую женщину, хоть и с детьми от сомнительной личности
вот и вся история
каждый сам кузнец своего счастья
 
6. Не обычных ребят сейчас не найти. Их нигде нет, все заполонили серые массы, мигранты, приезжие, а время течет и девушке просто не из кого выбирать. Поэтому хватают то, что есть.

Шестой по счету пункт подтверждается типичным мнением еще одного пользователя:

Да чего тут разбираться .Спуститесь в метро .Оглянитесь вокруг .И вы увидите плюгавеньких потрепанных мужичков с легким запахам перегара (или нелегким),орду из Средней Азии ,пару-тройку неформалов и столько же стильных голубчиков,ну и бомжей ,конечно же .И вот среди этого маскарада порхают прекрасные нимфы .А т.к выбирать им особо не из кого,то берут то что есть.
 
7. Простой парень пытается отбивать девушку и других таких же простых парней, что для нее создает иллюзию ее ценности.

Фактор под номером два из этого комментария:

Два фактора.

1. "Простой парень" предсказуем и, главное, зависим от женщины и женского внимания. Им легко управлять.
Высокоразвитые мужчины будут руководствоваться своим соображением, будут считать себя главными в паре.
Поэтому многие девушки именно "простых" и хотят - чтобы ни к кому не приспосабливаться и сохранять ощущение себя как какой-то особой ценности.

2. "Простые парни", будучи весьма сексуально озабоченными, прилагают усилия, чтобы "добиться" девушки и отбить её у конкурентов. Это создаёт у девушек иллюзию своей ценности. Высокоразвитые же мужчины ещё долго будут сами выбирать или пожелают, чтобы девушки сами укладывались к ним в постель. Что, понятное дело, ощущению "особой ценности" у девушек не способствует.

Ситуация выправляется годам к 30-35, когда эдакие "простые" превращаются в тупых пожирателей пива и телезрелищ, а их интеллектуальные конкуренты достигают в жизни реальных высот. Но тогда уже поздно - экстерьер не тот :-) и реальная ценность каждого становится видна как на ладони.
 
8. Успешные люди выбирают партнеров из своего круга. Обычные девушки вынуждены выбирать из своего статусного круга, а там выбор сводится к золотой середине, к тем кто звезд с неба не хватает и позволяет девушке вести себя так, как она хочет.

Пункт восьмой был обозначен пользователем, оставившим вот таком комментарий к исходной записи:

Успешные и богатые девушки выбирают парней из своего круга и наоборот; красивые, но не успешные или небогатые девушки вынуждены выбирать из своего статусного круга, а там выбор сводится к золотой середине, к тем кто "умеренно" попивает пивко, не явяется асоциальной личностью, хотя и звезд с неба не хватает и плюс, позволяет и девушке попивать пивко или винцо, а так же покурить сигарет.
 
9. Девушки выбирают, основываясь исключительно на своих инстинктах. Сегодня доминирует тип людей, которые попивают пивко, и не хватают звезд с неба.

Девятый пункт отчасти пересекается с пунктом №5 - эмоциональная природа женщины/девушки и интуиция говорят в ней за нее - ей хочется эмоций. Сегодня эмоции получают с такими людьми. Что будет через десять-пятнадцать лет - вторично. Пункт девять появился отдельно от пятого по причине такого комментария:

Самки инстинктивно выбирают доминирующий тип самца на данной территории в данное время.
Вы описали именно такой тип - глуповатый, не богатый, лихой, полупьяный молодой человек.
 
10. Подобное притягивается к подобному.

Пункт, который не просто имеет право на жизнь, но может являться и одним из основополагающих. По крайней мере, тезис "подобное к подобному" всегда актуален. И часто при объяснении каких-либо ситуация, прибегают к нему. О чем, собственно, и повествует вот такой комментарий:

вот моя точка зрения(и не только моя кстати) - все в мире уравновешено и взаимосвязано. Подобное к подобному. Что ищут то и находят. Просто тут вот еще какой момент. Женщины по сути своей хитрее мужчин и маскировка у них обычное дело. Я к тому, что под всей этой шикарной женщиной-девушкой, наверняка скрывается самая что ни на есть обычность, приземленность, неспособность к здравому человеческому мышлению. Внимательнее взглянуть на нее и на него, и все встает на свои места. Подобное к подобному.
 
11. Проблема коммуникаций. Успешным людям тяжело общаться друг с другом. Они не могут переступить через черту высокомерия, типа "почему я должен первым сделать шаг".

Сначала я посчитал этот пункт абсурдным. Посудите сами - успешные люди не могут общаться друг с другом? да что за бред? Как раз наоборот - среди успешных людей очень много мастеров коммуникаций, профессиональных переговорщиков и т.д. И уж точно каждый успешный человек знает основные правила ведения беседы.

Но, несколько поразмыслив, я подумал, что проблема коммуникаций именно в межличностном плане может существовать. Ведь деловые переговоры - это одно, а романтическое свидание - совсем другое. Исходный комментарий перед вами:

проблема - не проблема. Просто красивым и красивым сложно общаться друг с другом. Привлекательность сопровождается гордостью и иными изменениями в психологии. Если Вы видите никакого пацана с красивой тёлкой, то скорее всего он подкатил к ней, поскольку "никакие" не имеют гордости, а унижение в виде "подката" требует определённого отсутствия гордости. Если Вы видите никакую девку с привлекательным парнем, то здесь также играет роль фактор гордости. Либо деваха первая обращает на себя внимание, либо парень чувствует себя менее уязвлённым, потому что непривлекательной девушки не нужно добиваться, можно просто отнестись со снисхождением и подобрать с обочины. В отношениях между красивыми с первого взгляда возникает такая волна "думаешь, если ты привлекательная, то я должен тебя добиваться? вот ещё, я привык, чтобы мне всё доставалось легко". Соответственно, когда один делает снисходительный первый шаг, второй отвечает надменностью.
 
12. Внешность зачастую обманчива. Под образом "обычного парня" может скрываться совершенно другой человек.

Целых три комментария по данному пункту. Впрочем, если отбросить визуальную составляющую, то данный пункт можно не учитывать. Ибо визуальная составляющая в данной теме если и играет, то не самую главную роль.

Визуальная картинка - еще не показатель. Я много знаю таких, как вы выразились, "нулей", которые сами по себе очень общительные и отнюдь неглупые. Ну да, любят попить пива и покурить (не всегда даже сигареты), но это не делает их "нулями". Может в этом и есть их секрет притяжения? Внешняя притягательность нередко скрывает за собой скудоумие и действительно "нулевого" человека.

Девушки просто больше заботятся о своем имидже. А мужчинам это не приходит в голову.

Я очень часто вижу на улицах мужчин, которые вообще не заботятся о своей внешности, стиле. Вытянутые футболки, зачесанные на лысину волосы и прочие ужасы. Многие мужчины не умеют следить за выражением лица, задумаются - и оно делается такое... расслабленно-тупое. А женщины почти все стараются хорошо выглядеть. А бытылка пива в руке - это из той же оперы. Девушки тоже любят пиво, но больше склонны соблюдать приличия, которые велят наливать его в посуду, а не хлестать из горла.

...Соответствующий образ жизни = соответствующий вид. Ну как ты приведешь в порядок рожу лица или стильно оденешься, если нет денег?
А девушки? Ну в России просто действительно женщины красивые. При этом это совсем не будет обозначать, что они интеллектуально интересные, т.е. такой цветочек, а как откроет рот, так хочется от нее убежать. Я вот живу в бедном районе и каждый раз когда иду в магазин встречаю массу красивых, но жутко зачуханных девушек. И стереотип о том, что выйти замуж=состояться в жизни особенно развит как раз у таких девушек, они его впитывали с детства.
 
13. Несмотря на то, что эволюция зашла очень далеко, человек внутри остался таким же - со своими убеждениями и принципами. У девушки нет необходимого жизненного опыта, поэтому руководствуется она только внутренней системой оценки.

Комментарий, на который я сразу обратил внимание и привнес в данный списочек пункт номер тринадцать:

Все объясняется достаточно просто с эволюционной точки зрения.
Дело в том, что эволюция человека безнадежно отстала от культурной (социальной) эволюции и в нас до сих пор работают "прошивки" (инстинкты) каменного века.
Я так понимаю, вы обращаете внимание на молодые пары. Инстинкт молодой девчонки еще не заглушен интеллектом и жизненным опытом, поэтому её природная "прошивка" заставляет её искать наиболее высокопримативного и высокорангового самца (т.е. наиболее конфликтного, сильного, беспринципного, эгоистичного etc). То есть ищутся качества, подходящие к обществу каменного века как наиболее конкурентоспособные. Кто ж виноват, что под них подходят только гопникующие самцы.
Не волнуйтесь, это лечится. С появлением мало-мальски работающего мозга, который не будут заглушать гормоны и инстинкты такой самец посылается подальше и начинает искаться более продуктивный для современного общества.
 
14. Все дело в социальных установках. Девушке с детства говорят, что она должна выйти замуж. К тому же в России девушки сильно подвержены влиянию со стороны более старших родственников. И есть еще один стереотип - незамужней быть не модно.

Что здесь стоит сказать от себя? Да, у нас, пожалуй, до революции 1917 года было патриархально общество. Вспомните, среди революционеров были и женщины, среди которых были те, кто боролся за равноправие полов (совр. феминистки). Появился праздник 8 марта. Поэтому в сознании общества еще сильны установки, что мужчина главенствующий в семье, а женщина - хранительница очага. Поскольку последние 20 лет у нас новая модель общественного развития, то нельзя навязывать что-либо другому человеку. Соответственно старые догмы постепенно утрачивают прежнее влияние, а девушка в рамках существующей модели должна самостоятельно делать свой выбор - отдается ли она семье, или работе.
А вообще пункт 14 вытек из вот этого комментария:

В России очень сильна установка, что женщина обязательно должна выходить замуж и большая часть девушек, в т.ч. и красивых, живёт в тисках этой социальной установки. Она не думает о возможных последующих проблемах жизни с гопом, у неё стоит цель выйти замуж, а гоп - лёгкая добыча. Это уже потом жизнь с гопом станет невыносима и пара разведётся. Но после развода социальный статус девочки не понизится, ибо разводы и разведённых современное российское общество принимает. А незамужних отвергает, стремиться понизить и заесть. Так что для девочки вырисовывается путь замуж-развод, что девочки и делают с помошью гопов.
 
15. Обычные парни берут и делают то, что они хотят. А успешные люди месяцами ходят вокруг да около.

Пункт 15 на первый взгляд может вызвать улыбку. Как раз-таки более успешные люди добиваются всегда того, чего они хотят, и девушки тут не исключение. То есть у них более развита т.н. "деловая хватка" и если они подойдут к скале, то не оступятся, пока не поднимутся на вершину.
Но! Этот пункт имеет право на жизнь. Здесь раскрывается более глубокая причина. Успешные люди, как правило, не живут один днем, и имеют свойство планировать свою жизнь. В случае с девушкой жизнь планируется на всю жизнь, простите за тавтологию. Поэтому и необходимо какое-то время (несколько недель, месяцев), чтобы присмотреться к человеку и понять его характер, привычки, склонности на более глубинном уровне.
Поэтому такая позиция вполне оправдана в глазах тех, кто действительно собирается сделать серьезный выбор. Один и на всю жизнь.

Собственно написать этот пункт меня подтолкнули вот эти три комментария и еще несколько подобных им:

Женщины выбирают их потому что они хорошо двигают тазом во время секса и берут их силой, в отличии от горстки интеллектуальной мямли у которых не хватает тестостерона. Гопники всегда пользуются популярностью у женщин потому что дамочки знают что они получат от общения. Я никого не защищаю, просто давно за этим наблюдая с попкорном.
 
Мужчина не аксессуар. Если красивая девушка с ним идет - значит он этого добился. Смог предложить больше внимания, чем самовлюбленные гей-стриптизеры, внушить уверенность, что потомки не сгинут, пока тот развлекается с женушкой по клубам. Советую, глядя на таких девушек, переосознать своё отношение к простроению надежного будущего. Продаться на час несложно, а связать судьбу надолго - значительно большая защита от превратностей.
 
Открою тайну: секрет успеха таких вот "нулей" в том, что они ПЕРВЫМИ подходят знакомиться к таким девушкам, пока "ненули" месяцами наяривают мимо них и боятся подойти и заговорить. Вот и вся тайна!
 
16. Выбор хороших парней невелик (см. пункт 6), а девушкам просто негде их встретить.

Многие девушки сетуют на то, что (цитата взята из формспринга моего друга):

Вить, почему я,красивая,умная,без вредных привычек, одна уже больше двух лет? ответь от лица всех мужиков. что вам еще надо?


Соответственно проблема встретить именно хорошего человека действительно существует. И подтверждением тому служат многочисленные комментарии, из которых я выделил два основных:

Прежде всего проблема в том, что у этих девушек просто нету возможности повстречать подобных людей. Такие люди не ходят в ночные клубы, и не имеют большого желания находится в общественных местах, так как там все курят, пьют, ругаются матом. Проще говоря в толпе подобных искать все равно что искать иголку в стогу сена.
Более того, не стоит забывать, что красота далеко не все. Вы же не думаете что подобным людям хоть сколько то интересны барби?

Тема прямо о наболевшем. Хотелось бы задать встречный вопрос: а где эти ребята хорошие, не нули, не предатели, не бездельники, и т.д. до бесконечности можно продолжать. В последнее время такие кадры попадались, что была бы искренне рада простому обыкновенному парню, пусть даже никакому, как Вы говорите, нулю. С ним как-то поспокойнее будет. Конечно, мы девушки, хотим лучшего для себя, особенно, если являемся приличными и достойными, задумываемся о своем будущем, стараемся в жизни добиться успехов. Ну очень мало хороших парней, уже и не верится, что встречу своего человека, так много грязи вокруг.
 
___

Что получается в итоге?
Если говорить коротко, то желание получить эмоции, робость некоторых молодых людей при общении с девушкой и желание девушки контролировать (аля держать на поводке) молодого человека - вот те основные принципы, которыми вольно или невольно руководствуется девушка при выборе своего спутника жизни, или своего молодого человека.

Соответственно, все это, а также те 16 пунктов, указанный выше, и есть ответ на мой вопрос.
Таким образом, попытка понять явление «почему девушки выбирают обычных парней», предпринятая недавно, завершилась. По факту получилось даже некое исследование, в ходе которого был получен ответ на этот вопрос. И результаты во многом для меня интересные, по крайней мере, они заслуживают внимания. Полагаю, что для многих людей они будут также интересными.

И в конце приведу еще несколько комментариев по данной теме. Почти все из них так или иначе пересекаются с выдвинутыми тезисами, но тем не менее, они могут быть интересны для прочтения.:

1. Мы бываем очень разными в разной обстановке. Нулевой - он по факту может оказаться совсем не нулевым. Не все мужики да и парни, ведут себя как павлины. Некоторые вполне себе спокойно держат хвост "в сборе", раскрывая его лишь в конкретно необходимых и адекватных моментах. Даже несмотря на пиво, это может быть кто угодно.

2. "Пиво на людях"- это некоторый вызов рамкам, это может быть искусственная демонстрация- своих потенций. Не всем, но части женщин- этот ЗНАК импонирует.

3. Вот Вы пишите и о женщинах (эффектные, нулевые, очень красивые и пр.) ... ну давайте будем честны, что нам (особенно в молодости!) импонируют или хотя бы притягивают внимание не научные сотрудники и посетители библиотек, а девы по развратнее :-)) . Не спешите приводить крайние примеры в ответ, я авансом с Вами соглашусь. Но всё таки... по развратнее (в меру) очень притягательны для самой первой мужской реакции.
 

А ведь есть люди, которые считают, что не пьющих, не курящих (совсем) - неадекватами...
Все возможные "нулевые" девушки/ "никакие" парни/ очень красивая - из той же оперы.

Каждый по своему прав. Дальше частности.
 

Позже такие девушки-женщины разведёнки с прицепом в виде детей начинают заполнять анкеты в знакомствах. При этом выдвигают тааакие требования... А где ж раньше-то были, когда замуж выходили?
 

Я всю жизнь встречалась с такими "нулевыми" парнями,пока не встретила непьющего мужа.Знаете, с ними ОЧЕНЬ легко,с большинством точно.Ими можно манипулировать,можно капризничать,дуть губки и т.д.Среди них были и интересные,увлеченные люди,но сейчас многие из них нули,они пропили все,что у них было,все возможности и таланты.Не все такие,но много,да.Я рада,что я сейчас со сложным,но стремящимся вперед человеком.
 

Девушке достаточно сказать, что она клевая, что она - не дерьмо, и она пойдет за любым уродом на край света. А все потому что почти любая девушка считает что она - полное ничтожество. Девочек с детства воспитывают так, чтоб они не позволяли себе лишнего, всегда ограничивали свои желания, вели себя скромно, подавляли свою сексуальность - потому что иначе ее "честь" пострадает. В рез-те девушка лишена элементарной нежности, ласк, любви, в которых она очень нуждается. Но она считает, что виной тому ее уродство, неполноценность.
 
___
Традиционно напоминаю, что добавив меня в друзья, я добавлю и вас :)

Спасибо всем за дискуссию! Было интересно прочитать ваши комментарии к той записи. Собственно, вы все являетесь соавторами данного поста.
Спасибо!